Coucou tout le monde!

Pour ramener encore un petit peu ma fraise ... Il y a une citation que j'aime bien de je sais plus qui qui dit que les amis sont le moyen que Dieu a trouvé pour veiller sur nous... bon c'est joli tout plein comme citation mais pour moi ça cache quelque chose de plus profond : si Il ne peut pas intervenir directement (rapport au libre arbitre art. 12 alinéa 187241...) je crois aussi que dès que quelqu'un essaie de suivre sincèrement les principes moraux énoncés par les grandes religions il devient un genre de canal pour que Dieu puisse intervenir indirectement... Au hasard Mère Théresa... Mais même à de plus petits niveau, le simple fait de ne pas envoyer bouler quelqu'un qui nous demande sa route, ou de sourire au boulanger le matin...
Du coup pour qu'

on arrange tout ce b****

il suffit peut-être de commencer par parler de tout ça sur un forum (toujours complètement au hasard hein... )...

mais bon, moi Il m'a fait optimiste et j'ai une certaine tendance à la bisounourspathie

PTDRRRRRRRRR !! J'aime ta façon de voir les choses Cédric
Encore une question : Qu'est-ce qui définit un prophète ? Ceux que l'on nous enseigne, étaient-ils considérés ainsi de leur vivant ? Ou est-ce le temps (et donc l'interprétation humaine) qui leur a donné cette qualité ?
J'aimerais croire que Dieu existe, je veux juste être convaincue, que l'on m'explique que tout ça a une logique ...

Pour répondre il faudrait que je me replonge dans mes cours de théologie pratique
De mémoire il me semble que pas mal de prophètes ont été reconnus comme tels de leur vivant (mais cette partie est lointaine et donc je suis pas super super sûr de moi)... Et comment on distingue un prophète d'un clampin de base qui aurait trop bu... en voilà une question qui est bonne. Un prophète prophétise, c'est à dire qu'il énonce des trucs qui ne se sont pas encore passés et qui, en général, sont pas prés de se produire... Elie, il me semble, avait annoncé la venue du Christ et tout un tas de trucs qui se sont produits dans la vie du Christ...
Ce qui est marrant dans cette prophétie d'Elie, c'est qu'il me semble bien que dieu a fait se produire des trucs juste pour que ça colle... J'ai plus les détails mais il me semble avoir lu que certains trucs se sont passés "pour que la parole s'accomplisse"... Et là, moi j'adore, parce que ça voudrait presque dire que Dieu à un moment désigne un gars pour être son prophète et que du coup il s'engage à accomplir tout ce que dis le gus, j'imagine trop bien le truc (et je comprend mieux pourquoi Il a jamais voulu que je sois prophète )
En gros j'imagine que vu la relation étroite qu'il y avait entre Dieu et les prophètes, c'était relativement flagrant à l'époque pour les gens autour.
Voilà, je suis pas sûr que ça réponde à ta question et sans doute que ça te convaincra pas à croire en Dieu mais c'est ce que je trouve trop joli dans la foi : ça sert à rien de convaincre et c'est même pas à faire. La foi c'est une histoire de relation 'affective' entre toi et ... ce que je nomme Dieu... ça échappe à la logique pure et, selon moi, c'est voulu. ça fait partie du libre arbitre. Je crois que, même s'Il se révélait au monde, Il ferait en sorte que ça puisse être "expliqué différemment" juste pour pas forcer les gens...
Moi je le trouve trop trop fort !!!

ldetroy a écrit: (et je comprend mieux pourquoi Il a jamais voulu que je sois prophète )

Je crois que même les voisins m'ont entendu exploser de rire !!!

J'ai cru en Dieu et puis c'est "passé" ... J'aimerais juste que l'on réponde aux questions que j'ai eu au moment où j'ai remis ma foi en question ...
La Bible est pour moi un condensé de légendes, certes basés sur des faits "réels" mais tellement enjolivés que plus rien ne tiens debout.
Ex : L'existence des prophètes d'accord. (Et puis j'ai un prénom religieux tout de même alors si je commence à renier mon propre mari, Dieu risque de me m'enlever de la liste du Paradis pour me mettre définitivement sur celle des "brebis égarées" )
Mais comme je le disait au début du "débat" je ne peux pas remettre en question leur existence. C'était des êtres humains et j'aurais mauvaise conscience de dire qu'ils n'ont jamais vécus comme tels. Je remets l'existence de Dieu en question, c'est déjà bien suffisant Mais leurs miracles C'EST TROP BEAU POUR ETRE VRAI malheureusement ! Tout a été concours de circonstances. Et puis aucune étape de la Bible n'est confirmée par l'Histoire au sens propre du terme (ex: Moïse vs Ramsès ll) alors quoi ... ? Histoire parallèle ? c'est de pire en pire et ça fait trop de choses à apprendre
Je crois que le seul moyen qu'il me reste pour peut-être "retrouver le chemin du Paradis" serait encore de refaire du cathé
Ou d'étudier une autre religion ...

Tu as répondu à ma question en tout cas (disons à ta façon), alors merci

Et si Dieu n'était que des "esprits" qui sont passés sur Terre de leur vivants et qui souhaitent voir le monde meilleur pour ceux qui restent ?
Si ça se trouve le prochain prophète entendra la Voix Michaël Jackson ... Oh douce Voix, je veux bien me dévouer dans ce cas !

Je crois que le seul moyen qu'il me reste pour peut-être "retrouver le chemin du Paradis" serait encore de refaire du cathé

ouh la la ! tu n'y pense pas malheureuse !!!
c'est surement pas les catéchèses que j'ai eue qui vont pouvoir répondre à tes questions
Bon et puis t'en fait pas trop pour le paradis hein, si Dieu réserve le paradis qu'à ceux qui croient en lui sans tenir compte des actions des gens, moi je passe mon tour... J'imagine même pas l'horreur : un endroit entièrement peuplé de grenouilles de bénitiers... brrrrrrr ça me fait froid dans le dos dans ce cas je vais plutôt demander à Luce si il reste des places...
Et voilà ! Je re blasphème ! C'est pas possible ça, je suis in-cor-rigible !

Bon, plus sérieusement. Je crois en Dieu mais je suis pas créationiste et je crois aussi en l'évolution... enfin plus ou moins... Je crois pas en l'Eden tel qu'il a été décrit dans la bible (ça c'est sûr qu'en terme de vérification historique ça craint un peu )...
J'ai eu une crise de foi quand j'étais petit et que j'avais en parallèle le cours sur les dinosaures et les homo-trucs et celui du cathé sur la génèse... J'ai essayé pendant plusieurs jours de faire coïncider les deux et comme j'y arrivais pas des masses j'en suis arrivé à la conclusion que la génèse c'est juste une histoire pour nous faire comprendre des trucs de morale... Et depuis j'essaie même plus de faire les liens historiques... même quand on me dit qu'on aurait trouvé les restes de l'arche de Noë ça ma fait franchement rigoler

ldetroy a écrit:dans ce cas je vais plutôt demander à Luce si il reste des places...

Alors nos chemins se sépareront au Purgatoire parce que là c'est sans moi

Mais peut-être qu'un rabbin ou un imam saurait répondre à certaines questions ? Et puis avec les avis de chacun je me créerai ma propre religion trèèèèèès relative !
C'est quoi cette histoire d'Arche de Noé ? C'était quand ?

heu... l'arche de noé ? Tu veux savoir ce qu'est l'histoire de l'arche de noé dans la bible ou quand on a trouvé les fameux restes ?

Je vais considérer que c'est la 2eme solution Il y a quelques années des archéologues disaient avoir trouvé les restes d'une grande embarcation sur le mont (j'ai oublié son nom) où l'arche de Noé se serait échouée après le déluge au moment où les eaux se retiraient... mais je ne sais pas où en est cette histoire

ldetroy a écrit:Je vais considérer que c'est la 2eme solution

Oui oui c'était bien ça mdr
Je vais aller faire un tour chez mon ami internet histoire de voir ce que c'est que cette histoire et où ça en est, je trouve ça énormissime !!

ben dis donc ca fait un moment qu'on a pas vu saouss j'espère qu'elle a pas pris peur, aller reviens

bah c'est vrai que là on s'est un peu laché théologiquement parlant

lol non, ça n'a rien à voir avec vous ou le sujet, vous n'y êtes pour rien n'ayez pas peur^^
C'est juste que, ben j'ai eu une nouvelle pas très bonne cette semaine, un peu la tête ailleurs donc.. J'essaye de passer le maximum de mon temps avec ma famille et mes amis. Je sais encore moins si je pourrai un jour envoyer ce dossier à l'institut...
Désolée de vous avoir lâcher.. A moi aussi ça me manque de ne plus poster mes pensées mais je reviens lire de temps en temps les nouveautés, ne vous inquitez pas je vous garde à l'oeil! ^^

si on peut t'aider ou si tu veux en parler on est la j'espère que tu arriveras a t'inscrire malgré tout ca

C'est très gentil merci!
Ben je vais me faire hospitaliser, on va m'opérer du ceur, encore... T'intkiète pas pour moi, lire vos blagues m'aident déjà beaucoup!^^ ils m'en a toujorus fallut très peu pour rire! je dispose d'une tonne de ressource pour m'autoremonter le moral
Je préfère attendre l'après opération pour envoyer le dossier, et puis de toute façon je n'ai toujours pas de revenus...

c'est pas une situation facile je t'envoie plein de pensées positives tout va bien se passer continue de venir nous lire on part beaucoup en vrille en ce moment.

Oui j'ai remarqué! C'est pour ça que je suis revenue ce soir! c'est là que j'ai vu qu'on cherchait après moi, j'ai donc donné des nouvelles.
Oui, tout se passera bien. Si les croyants pouvaient prier pour moi.. ^^

on va tous se mobiliser

Et les non ou demi croyants aussi, envoyer moi tout pleins de pensées positives comme toi Yan!
Je ne nous oublie pas ^^

ha mais oui non croyant peut être mais je compte quand même bien sure que je t'envoie des pensées positives

Mais oui que tu comptes! beaucoup même!

mais tu comptes beaucoup aussi quand tu seras pas la je posterais dans ton sujet comme ca en revenant t'auras pleins de messages sympas

Je prendrai peut-être mon PC avec moi à l'hopital. Comme ça, quand je me reveillerai et que je serai un peu moins dans le coltar à cause de la morphine, je vous répondrai et on continuera de délirer et de débattre

ha ben ca marche, je serais la de toute façon je suis toujours en train de trainer sur le forum sauf tôt le matin

En tant que chauve souris, je peux comprendre! lol
Marché conclut! we keep in touch

of course my dear

moi non croyante aussi mais pour les pensées positives pas de soucis je t'en envoie des tonnes et des tonnes

si pas trop indiscret pour quand l'opération comme ca ce jour la on sera tous avec toi par la pensée Saouss